|
Отправлено:
15.12.2009 2:42:08
Противостояние: PS3 или XBOX 360
|
Memphisto пишет
вбрасывать из-за игрушек 40т.р
Зато экономия на играх. Рублей по 500 новинки стоят. Всего 20 игр и компьютер окупится
Отредактировано 15.12.2009 2:42:31 пользователем mad8vad
mad8vad
210689
[quote name='mad8vad' message='210689']
[quote name='Memphisto' message='210679']вбрасывать из-за игрушек 40т.р[/quote]
Зато экономия на играх. Рублей по 500 новинки стоят. Всего 20 игр и компьютер окупится :)
[/quote]
|
|
Отправлено:
15.12.2009 8:51:46
Противостояние: PS3 или XBOX 360
|
Ни холивора ради, а только информации для.
Владеющим английским языком будет небезинтересно почитать:
http://features.metacritic.com/features/2009/the-best-games-of-2009/
От себя замечу: лично мне на все эти графики, таблички и средневзвешанные числа откровенно покласть. Чего и вам желаю. Наличие двух консолей-конкурентов в одном доме навсегда снимает вопрос о том, какая же из них лучше.
Отредактировано 15.12.2009 8:52:34 пользователем Ken Adams
Ken Adams
210696
[quote name='Ken Adams' message='210696']
Ни холивора ради, а только информации для.
Владеющим английским языком будет небезинтересно почитать:
http://features.metacritic.com/features/2009/the-best-games-of-2009/
От себя замечу: лично мне на все эти графики, таблички и средневзвешанные числа откровенно покласть. Чего и вам желаю. Наличие двух консолей-конкурентов в одном доме навсегда снимает вопрос о том, какая же из них лучше.
[/quote]
|
|
Отправлено:
15.12.2009 10:55:12
Противостояние: PS3 или XBOX 360
|
mad8vad пишет
Memphisto пишет
вбрасывать из-за игрушек 40т.р
Зато экономия на играх. Рублей по 500 новинки стоят. Всего 20 игр и компьютер окупится
Ну это если быть заядлым геймером, и бросаться на каждую цветную коробку с игрой. Ну или пропатчить приставку. Чего делать в принципе не собираюсь.
Добавлено 15.12.2009 18:46:23
mad8vad пишет
Memphisto пишет
вбрасывать из-за игрушек 40т.р
Зато экономия на играх. Рублей по 500 новинки стоят. Всего 20 игр и компьютер окупится
Да и для пользователя простого не обременённого знанием компьютеров и ОС, приставка более привлекательна. Даже самый мощный компьютер нужно правильно собрать, установить ОС, вычистить из нее все лишнее. Остановить ненужные службы. Подбирать дрова. Тупое обновления и использование последних дров, далеко не факт, что даст лучший результат. Регулярно не забывать проводить дефрагментацию диска. Да и Win не отличается стабильностью и предсказуемостью работы, зачастую случается что в некоторых процессах возникает бесконечная рекурсия, которая начинает пожирать память и процессорное время. Не очень приятно получить такой сюрприз во время игры. Да и XBOX использует RISC процессор, который к стати содержит не только три ядра, но и каждое ядро содержит по два конвейера, он требует более сложного и точного программирования, хотя и более высоких затрат. На PC наличие всяких разных библиотек, начиная со встроенных инструкций в процессор, например SSE3 и заканчивая той же DirectX SDK, позволяет программистам ленится и особо не напрягаться с оптимизацией кода+ зачастую излишние операции содержащиеся в команде и для определённых операций не нужные. Да и путь который должна проделать команда программы в PC, к примеру Программа->WinAPI->UserMode->Kernel->VideoDriver(причем видеодрайвер проводя свои операции на поступившую команду, тоже несколько раз может пройтись тем же путем)->Kernel->IOS->GPU, не улучшает ситуацию. В XBOX OS уже изначально написана под определённое оборудование нет необходимости в универсальном программном интерфейсе для железа который пожирает ресурсы, так же защиты ядра нет, вместо него в Хбоксе есть hypervisor криптографический механизм, который проверяет на наличие сертификата Microsoft у ПО,при загрузке в память, а дальше уже не участвует, хотя дыру в нем все таки нашли. Так же Хбокс выкидывает из памяти, во время запуска игры, лишние, например свой дашборд, компьютер же скрупулёзно это все держит при себе,в Хбоксе нет связки WinAPI+DirectX, только DirectX... Можно смело накидывать процентов 30%-40% дополнительных мощностей необходимых для достижения такой же производительности на PC на базе Win, даже если его оптимизировать основательно.
Memphisto
210700
[quote name='Memphisto' message='210700']
[quote name='mad8vad' message='210689']
[quote name='Memphisto' message='210679']вбрасывать из-за игрушек 40т.р[/quote]
Зато экономия на играх. Рублей по 500 новинки стоят. Всего 20 игр и компьютер окупится :)
[/quote]
Ну это если быть заядлым геймером, и бросаться на каждую цветную коробку с игрой. Ну или пропатчить приставку. Чего делать в принципе не собираюсь.
[b]Добавлено 15.12.2009 18:46:23[/b]
[quote name='mad8vad' message='210689']
[quote name='Memphisto' message='210679']вбрасывать из-за игрушек 40т.р[/quote]
Зато экономия на играх. Рублей по 500 новинки стоят. Всего 20 игр и компьютер окупится :)
[/quote]
Да и для пользователя простого не обременённого знанием компьютеров и ОС, приставка более привлекательна. Даже самый мощный компьютер нужно правильно собрать, установить ОС, вычистить из нее все лишнее. Остановить ненужные службы. Подбирать дрова. Тупое обновления и использование последних дров, далеко не факт, что даст лучший результат. Регулярно не забывать проводить дефрагментацию диска. Да и Win не отличается стабильностью и предсказуемостью работы, зачастую случается что в некоторых процессах возникает бесконечная рекурсия, которая начинает пожирать память и процессорное время. Не очень приятно получить такой сюрприз во время игры. Да и XBOX использует RISC процессор, который к стати содержит не только три ядра, но и каждое ядро содержит по два конвейера, он требует более сложного и точного программирования, хотя и более высоких затрат. На PC наличие всяких разных библиотек, начиная со встроенных инструкций в процессор, например SSE3 и заканчивая той же DirectX SDK, позволяет программистам ленится и особо не напрягаться с оптимизацией кода+ зачастую излишние операции содержащиеся в команде и для определённых операций не нужные. Да и путь который должна проделать команда программы в PC, к примеру Программа->WinAPI->UserMode->Kernel->VideoDriver(причем видеодрайвер проводя свои операции на поступившую команду, тоже несколько раз может пройтись тем же путем)->Kernel->IOS->GPU, не улучшает ситуацию. В XBOX OS уже изначально написана под определённое оборудование нет необходимости в универсальном программном интерфейсе для железа который пожирает ресурсы, так же защиты ядра нет, вместо него в Хбоксе есть hypervisor криптографический механизм, который проверяет на наличие сертификата Microsoft у ПО,при загрузке в память, а дальше уже не участвует, хотя дыру в нем все таки нашли. Так же Хбокс выкидывает из памяти, во время запуска игры, лишние, например свой дашборд, компьютер же скрупулёзно это все держит при себе,в Хбоксе нет связки WinAPI+DirectX, только DirectX... Можно смело накидывать процентов 30%-40% дополнительных мощностей необходимых для достижения такой же производительности на PC на базе Win, даже если его оптимизировать основательно.
[/quote]
|
|
Отправлено:
15.12.2009 23:43:01
Противостояние: PS3 или XBOX 360
|
Не надо вырывать слова из контекста,платными будут видео сервисы и доп.контент.Игра в онлайне остается бесплатной т.к. сервера для сетевой игры оплачивают разработчики игр,а в случае с XBL сервера оплачивает МайкроСофт(вообще-то юзеры... ).А вот за сервисы,например нетфликс придётся платить.И пожалуйста,не надо на этой почве разводить холивар
Vitec289
210809
[quote name='Vitec289 ' message='210809']
Не надо вырывать слова из контекста,платными будут видео сервисы и доп.контент.Игра в онлайне остается бесплатной т.к. сервера для сетевой игры оплачивают разработчики игр,а в случае с XBL сервера оплачивает МайкроСофт(вообще-то юзеры... :blush: ).А вот за сервисы,например нетфликс придётся платить.И пожалуйста,не надо на этой почве разводить холивар
[/quote]
|
|
Отправлено:
15.12.2009 23:43:04
Противостояние: PS3 или XBOX 360
|
В общем, очередное измышление переводчиков. В оригинале так:
Masayuki Chatani пишет:
...We can also accept payment in a growing number of ways. In addition to single-payment packaged software, there are also schemes like monthly fees or per-item charges. I think this variety of payment methods will bring about a diverse range of playing methods, too.
Про платный PSN нет ни слова, только про контент, за который может взиматься абонементная (в оригинале: помесячная) оплата.
Fjalar
210810
[quote name='Fjalar' message='210810']
В общем, очередное измышление переводчиков. В оригинале так:
[quote=Masayuki Chatani]...We can also accept payment in a growing number of ways. In addition to single-payment packaged software, there are also schemes like monthly fees or per-item charges. I think this variety of payment methods will bring about a diverse range of playing methods, too.[/quote]
Про платный PSN нет ни слова, только про контент, за который может взиматься абонементная (в оригинале: помесячная) оплата.
[/quote]
|
|
Отправлено:
15.12.2009 23:43:57
Противостояние: PS3 или XBOX 360
|
Вот,это уже совсем другое дело
Vitec289
210811
[quote name='Vitec289 ' message='210811']
Вот,это уже совсем другое дело ;)
[/quote]
|
|
Отправлено:
16.12.2009 16:09:58
Противостояние: PS3 или XBOX 360
|
Memphisto пишет
установить ОС, вычистить из нее все лишнее
установка один раз в течение получаса. ничего не чистил
Memphisto пишет
Остановить ненужные службы
не делал
Memphisto пишет
Подбирать дрова
ставил последние на момент установки ОСи
Memphisto пишет
проводить дефрагментацию диска
ни разу
Memphisto пишет
в некоторых процессах возникает бесконечная рекурсия, которая начинает пожирать память и процессорное время
о-май-гад!
Memphisto пишет
Хбоксе нет связки WinAPI+DirectX, только DirectX
О-МАЙ-ГАД!
Итог: вброс дерьма на вентилятор удался
mad8vad
210836
[quote name='mad8vad' message='210836']
[quote name='Memphisto' message='210700']
установить ОС, вычистить из нее все лишнее
[/quote]
установка один раз в течение получаса. ничего не чистил
[quote name='Memphisto' message='210700']
Остановить ненужные службы
[/quote]
не делал
[quote name='Memphisto' message='210700']
Подбирать дрова
[/quote]
ставил последние на момент установки ОСи
[quote name='Memphisto' message='210700']
проводить дефрагментацию диска
[/quote]
ни разу
[quote name='Memphisto' message='210700']
в некоторых процессах возникает бесконечная рекурсия, которая начинает пожирать память и процессорное время
[/quote]
о-май-гад!
[quote name='Memphisto' message='210700']
Хбоксе нет связки WinAPI+DirectX, только DirectX
[/quote]
О-МАЙ-ГАД!
Итог: вброс дерьма на вентилятор удался
[/quote]
|
|
Отправлено:
16.12.2009 19:50:07
Противостояние: PS3 или XBOX 360
|
mad8vad пишет
Memphisto пишет
установить ОС, вычистить из нее все лишнее
установка один раз в течение получаса. ничего не чистил
Memphisto пишет
Остановить ненужные службы
не делал
Memphisto пишет
Подбирать дрова
ставил последние на момент установки ОСи
Memphisto пишет
проводить дефрагментацию диска
ни разу
Memphisto пишет
в некоторых процессах возникает бесконечная рекурсия, которая начинает пожирать память и процессорное время
о-май-гад!
Memphisto пишет
Хбоксе нет связки WinAPI+DirectX, только DirectX
О-МАЙ-ГАД!
Итог: вброс дерьма на вентилятор удался
параметры компьютера, игры и их параметры в студию.
Чем вас не понравилась бесконечная рекурсия? Или вы считаете что быдло-кодеры это сказка про сереньких козлят и их в природе не существует?
Чем же не понравилась связка WinAPI+DirextX? Сходите на msdn.com и почитайте на форумах разработчиков про Win и XBOX OS. Где как раз один из разработчиков в своей статье, отсутствие этой связки и ставит в заслугу XBOX OS или он тоже занимается выбросом дерьма на вентилятор? странно, но там таких комментаторов как вы не оказалось, сходите скажите ему. Может он проникнется и уйдет в монастырь))))
Добавлено 16.12.2009 20:45:55 ИЗ блога xboxteam на msdn.
"The Xbox Operating System
Sorry it's been a while since my last post - blogging is hard to keep up with, especially when it's not your job. I'm off to Japan next week, so it will probably be another week of silence before you hear from me again.
One of the first questions I get when someone hears I work on Xbox is "So, what operating system do you guys use? Windows 2000, right?" I am honestly not sure where the Win2K misperception comes from, but Xbox runs a custom operating system built from the ground up. While our operating system exports many of the same APIs found in Win32 (e.g. CreateThread or WaitForSingleObject), not everything is there. For instance, there is no use for CreateWindow on Xbox - all graphics are done through (our own flavor of) Direct3D.
There are a number of reasons both Xbox and 360 have their own OS. First, it gives Xbox a chance to own its own destiny in terms of architecture. When you have your own operating system, it's easy to go in and change things. Second comes performance. There isn't much of a hardware abstraction layer on Xbox - most stuff talks almost directly to hardware. This eliminates a lot of software overhead you might find on a PC. Third is security. With our own operating system, it also becomes a lot easier to design & implement our own security architecture. As the community is finding out, there is a lot of custom stuff.
The operating system is more than just the kernel. On Windows, you have critical components such as explorer.exe, shlwapi.dll, user32.dll, and others that are required for your system to function. On Xbox 360, we have similarly critical components. When you see a required system update from Xbox Live, we are mostly updating these critical components with fixes as well as new features.
That's a primer on our operating system. I wouldn't want to spill all my guts in one post 'cuz then I'd have nothing to talk about later on. Let us know if you want to know more about the OS in the comments...
Published Friday, February 17, 2006 1:40 PM by shaheeng"
Добавлено 16.12.2009 20:57:58 И те операции о которых я говорил, это операции приведения к эталонной системе с выкидыванием всего лишнего. для расчета необходимого % увеличения производительности PC. Наличие разнообразных сервисов и запущенных процессов у всех разное и при одинаковом наборе железа(нивелируя расхождения которое все же есть даже у идентичных компьютеров) дает разный результат, а значит есть разница в оценки увеличения производительности. И отсутствие таких действий дает увеличения % их обслуживания, рассчитывать которые надо еще более индивидуально. Ну а вам ли ж бы "накидать дерьма в вентилятор")))))
Memphisto
210850
[quote name='Memphisto' message='210850']
[quote name='mad8vad' message='210836']
[quote name='Memphisto' message='210700']
установить ОС, вычистить из нее все лишнее
[/quote]
установка один раз в течение получаса. ничего не чистил
[quote name='Memphisto' message='210700']
Остановить ненужные службы
[/quote]
не делал
[quote name='Memphisto' message='210700']
Подбирать дрова
[/quote]
ставил последние на момент установки ОСи
[quote name='Memphisto' message='210700']
проводить дефрагментацию диска
[/quote]
ни разу
[quote name='Memphisto' message='210700']
в некоторых процессах возникает бесконечная рекурсия, которая начинает пожирать память и процессорное время
[/quote]
о-май-гад!
[quote name='Memphisto' message='210700']
Хбоксе нет связки WinAPI+DirectX, только DirectX
[/quote]
О-МАЙ-ГАД!
Итог: вброс дерьма на вентилятор удался
[/quote]
параметры компьютера, игры и их параметры в студию.
Чем вас не понравилась бесконечная рекурсия? Или вы считаете что быдло-кодеры это сказка про сереньких козлят и их в природе не существует?
Чем же не понравилась связка WinAPI+DirextX? Сходите на msdn.com и почитайте на форумах разработчиков про Win и XBOX OS. Где как раз один из разработчиков в своей статье, отсутствие этой связки и ставит в заслугу XBOX OS или он тоже занимается выбросом дерьма на вентилятор? странно, но там таких комментаторов как вы не оказалось, сходите скажите ему. Может он проникнется и уйдет в монастырь))))
[b]Добавлено 16.12.2009 20:45:55[/b]
ИЗ блога xboxteam на msdn.
"The Xbox Operating System
Sorry it's been a while since my last post - blogging is hard to keep up with, especially when it's not your job. I'm off to Japan next week, so it will probably be another week of silence before you hear from me again.
One of the first questions I get when someone hears I work on Xbox is "So, what operating system do you guys use? Windows 2000, right?" I am honestly not sure where the Win2K misperception comes from, but Xbox runs a custom operating system built from the ground up. While our operating system exports many of the same APIs found in Win32 (e.g. CreateThread or WaitForSingleObject), not everything is there. For instance, there is no use for CreateWindow on Xbox - all graphics are done through (our own flavor of) Direct3D.
There are a number of reasons both Xbox and 360 have their own OS. First, it gives Xbox a chance to own its own destiny in terms of architecture. When you have your own operating system, it's easy to go in and change things. Second comes performance. There isn't much of a hardware abstraction layer on Xbox - most stuff talks almost directly to hardware. This eliminates a lot of software overhead you might find on a PC. Third is security. With our own operating system, it also becomes a lot easier to design & implement our own security architecture. As the community is finding out, there is a lot of custom stuff.
The operating system is more than just the kernel. On Windows, you have critical components such as explorer.exe, shlwapi.dll, user32.dll, and others that are required for your system to function. On Xbox 360, we have similarly critical components. When you see a required system update from Xbox Live, we are mostly updating these critical components with fixes as well as new features.
That's a primer on our operating system. I wouldn't want to spill all my guts in one post 'cuz then I'd have nothing to talk about later on. Let us know if you want to know more about the OS in the comments...
Published Friday, February 17, 2006 1:40 PM by shaheeng"
[b]Добавлено 16.12.2009 20:57:58[/b]
И те операции о которых я говорил, это операции приведения к эталонной системе с выкидыванием всего лишнего. для расчета необходимого % увеличения производительности PC. Наличие разнообразных сервисов и запущенных процессов у всех разное и при одинаковом наборе железа(нивелируя расхождения которое все же есть даже у идентичных компьютеров) дает разный результат, а значит есть разница в оценки увеличения производительности. И отсутствие таких действий дает увеличения % их обслуживания, рассчитывать которые надо еще более индивидуально. Ну а вам ли ж бы "накидать дерьма в вентилятор"))))))
[/quote]
|
|
Отправлено:
28.12.2009 14:23:24
Противостояние: PS3 или XBOX 360
|
Не осилил всей темы, дочитал где-то 2/3, но хочу кинуть одну ссылочку. Из статьи можно сделать вывод
1) PS мощнее XBox - миф и не более. PS3 в играх не сильнее XBox, и может даже сливать ему в связи с крайне спорными "архитектурными особенностями"
2) Миф о играх PS3. Их можно легко портировать, что на XBox, что на PC (правда обратный процесс - настоящий "геморой" для разработчиков опять же из-за "архитектурных особенностей". Другой вопрос, что все хиты были выпущены студиями, связанными с Sony, и только поэтому их мы не увидели (а может и увидим часть) на других платформах.
Теперь по поводу, что сейчас лучше. Я честно вам скажу - я бы взял PS3. Как мультимедиа-проигрыватель и игровая приставка на данный момент он смотрится гораздо симпатичнее XBox.
Добавлено 28.12.2009 14:38:11 Еще может стоит почитать и это - типа разбор вышеуказанной статьи другим челом.
D-Tritus
211873
[quote name='D-Tritus' message='211873']
Не осилил всей темы, дочитал где-то 2/3, но хочу кинуть одну [url=http://www.gameland.ru/post/39791/default.asp]ссылочку[/url]. Из статьи можно сделать вывод
1) PS мощнее XBox - миф и не более. PS3 в играх не сильнее XBox, и может даже сливать ему в связи с крайне спорными "архитектурными особенностями"
2) Миф о играх PS3. Их можно легко портировать, что на XBox, что на PC (правда обратный процесс - настоящий "геморой" для разработчиков опять же из-за "архитектурных особенностей"). Другой вопрос, что все хиты были выпущены студиями, связанными с Sony, и только поэтому их мы не увидели (а может и увидим часть) на других платформах.
Теперь по поводу, что сейчас лучше. Я честно вам скажу - я бы взял PS3. Как мультимедиа-проигрыватель и игровая приставка на данный момент он смотрится гораздо симпатичнее XBox.
[b]Добавлено 28.12.2009 14:38:11[/b]
Еще может стоит почитать и [url=http://forum.gameland.ru/m_1275906/tm.htm]это[/url] - типа разбор вышеуказанной статьи другим челом.
[/quote]
|
|
Отправлено:
28.12.2009 16:00:44
Противостояние: PS3 или XBOX 360
supermoderator
Баланс: 19935
|
Мощнее-немощнее это всё ерунда.Важно одно - где какие игры. До 2009 на Сони была только одна игра интересная мне(МГС4),и если покупать консоль в промежутке 2005-начало 2009,то я бы взял бокс(что и было сделано). С 2009 же года на Сони вышли несколько очень значительных интересных проектов и база игр вполне может соперничать с коробочной. Что брать сейчас - лучше обе) Смотря по играм(мейнстримным конечно) - Анч,ДС,МГС + скоро ХР,ГТ и ГоВ это замечательно,но никак не заменит Хейло,ГеоВ,Фабулу,МЕ,Форцу и т.д.,как собственно и наоборот.
JerryMouse
211889
[quote name='JerryMouse' message='211889']
Мощнее-немощнее это всё ерунда.Важно одно - где какие игры. До 2009 на Сони была только одна игра интересная мне(МГС4),и если покупать консоль в промежутке 2005-начало 2009,то я бы взял бокс(что и было сделано). С 2009 же года на Сони вышли несколько очень значительных интересных проектов и база игр вполне может соперничать с коробочной. Что брать сейчас - лучше обе) Смотря по играм(мейнстримным конечно) - Анч,ДС,МГС + скоро ХР,ГТ и ГоВ это замечательно,но никак не заменит Хейло,ГеоВ,Фабулу,МЕ,Форцу и т.д.,как собственно и наоборот.
[/quote]
|
|
|