[QUOTE]meravingian писал(а):

Забудьте про старый фаллаут. Он уже не вернется. По многим причинам.

Совершенно другие разработчики. Представьте, к примеру, что MGS5 будет делать не Хайдео Кодзима, а, допустим, Клифф Блежински. Не факт, что выйдет плохая игра, возможно это будет отличный TPS, но это не будет MGS. Это будет другая игра, продаваемая под брендом MGS.

Графика. Точнее просто принципиальные различия в оформлении и представлении игры к игроку. Была изометрия. Как можно перенести безболезненно игру из изометрии в полное 3D, да причем еще не в виде пошаговой тактики, а в виде TPS? Ответ: никак.

Время. Времена великих изометрических рпг давно в прошлом (диабло 3 приятное исключение), а трехмерные пошаговые тактики от 3-го лица на консолях мало кому нужны (и очень жаль).

Поэтому тем, кто все еще надеется на воскрешение старого-доброго фаллаута, лучше сразу забить на проект фаллаут 3. Потому чем больше будут надежды, тем больнее будет разочаровываться. Bethesda не пытается воскресить серию, она делает свою игру под знаменитым брендом. А воскресить фаллаут.. наверное это уже невозможно.

[/QUOTE]

Первое оставляем (про разработчиков), а остальное все вычеркиваем. Только новая метла обусловливает новый облик Fallout 3. Новый Фолл будет именно таким, каким его хочет видеть Bethesda, а не Петя-Вася-Саша-Джон-Пол-Франсуа. И графика, изометрия и т.д. и т.п. здесь совершенно не при чем. "Старый-добрый" был тогда, сейчас можно сделать вещь на качественно новом уровне, вписать новое имя в историю.

Mer, и, может, не будем заранее хоронить проект до его выхода? Тогда сразу надо будет закапывать и новый Silent Hill (подумать только! его делают американцы!). Надо было закопать и GTA III (подумать только! они перешли в полное 3-D!). Да что там говорит, кино братьев Люмьер изначально было черно-белое...

Ну помойму mer писал для тех кто ждет "старый-добрый" Fallout. Забейте, его не будет. Будет "новый-нехреновый". И не факт, что он хуже будет. Просто сейчас время такое, все стараются что то новое смастерить, добавить.

Сейчас в меня полетят камни но я все равно выскажусь.

Когда мне было лет мало, 12 или в районе того, да изометрия была супер-пупер, что могло быть лучше и в Фол 1-2 народ играл сутками! И я не спорю что игра эта порясная была и очень продуманная.

Но блин не хочу я в 2008 году играть в изометрию..!!!!! и всевдо-изометрию!!!!!. Я не из тех кто в приступах ностальгии вспоминает о былом величии двухмерных и изометрических движков и спрайтовых тоже и прочей бредятины. Иначе зачем дорогая новая приставка?!!!!!

Я красивые игры люблю и современные. На которые издатели миллионы баксов тратят. Чтоб травка колыхалась и персонажи были как настоящие и эффекты чтоб дух захватывало.

А изометрия идет в сад бодрым шагом. Спасибо, в свое время наигрались.

Фол 3 будет супер. Несогласные ставят эмуляторы и играют в UFO, успокаивают нервы.

[QUOTE]corpse_bride писал(а):

Сейчас в меня полетят камни но я все равно выскажусь.

Когда мне было лет мало, 12 или в районе того, да изометрия была супер-пупер, что могло быть лучше и в Фол 1-2 народ играл сутками! И я не спорю что игра эта порясная была и очень продуманная.

Но блин не хочу я в 2008 году играть в изометрию..!!!!! и всевдо-изометрию!!!!!. Я не из тех кто в приступах ностальгии вспоминает о былом величии двухмерных и изометрических движков и спрайтовых тоже и прочей бредятины. Иначе зачем дорогая новая приставка?!!!!!

Я красивые игры люблю и современные. На которые издатели миллионы баксов тратят. Чтоб травка колыхалась и персонажи были как настоящие и эффекты чтоб дух захватывало.

А изометрия идет в сад бодрым шагом. Спасибо, в свое время наигрались.

Фол 3 будет супер. Несогласные ставят эмуляторы и играют в UFO, успокаивают нервы.

[/QUOTE]

Что-то я не совсем понял: Фоллы оба-два брали исключительно изометрией что ли? Причем здесь вообще перспектива и панорама? Что, красивая графика - залог исключительно хорошей игры?

Мне вообще плевать радиоактивными слюнями, в каком виде будет представлена игра - полное 3-Д, изометрия и т.д. и т.п. (ну за исключением текстового режима, наверное). Главное, чтобы был крепкий сюжет, грамотная система диалогов, разновариантные способы выполнения квестов, интересные сайд-миссии и продуманный мир. Вот тогда Фолл 3 действительно будет супер. А уж графический движок пойдет приятным довеском

Фолы брали не изометрией, это был ответ на:

[QUOTE]meravingian писал(а):

Графика. Точнее просто принципиальные различия в оформлении и представлении игры к игроку. Была изометрия. Как можно перенести безболезненно игру из изометрии в полное 3D, да причем еще не в виде пошаговой тактики, а в виде TPS? Ответ: никак.

[/QUOTE]

[QUOTE]Ken Adams писал(а):Что, красивая графика - залог исключительно хорошей игры?

[/QUOTE]

Можно с этим не соглашаться но в 2008 году это 50% успешности игры.

Координальный прорыв в графике всегда был залогом успешных мега-хитов, как свое время вышеупомянутый перевод ГТА3 в полное 3D. Надо всегда использовать самые современные технологии. Самый дорогой движок - отлично. Самый дорогой AI - брать. Самая лучшая физика - обязательно. Ну и тд.

А иначе - это уже не ожидаемая много лет игра, а поделка среднего уровня, которые штампуются пачками.. но даже на такое всегда найдутся PСшники-энтузиасты, которые будут пяткой бить себя в грудь и кричать на форумах "Это круто! Графика\диалоги\физика\ваш вариант в играх не главное!".

Кстати.. с фан-сайта писишников взяла:

Еще один спорный вопрос: адаптирование игры под консоли нового поколения: Playstation 3 и XBox 360 (ладно хоть не под Wii). Естественно, к такому решению привело желание заработать лишние деньги и все такое, но не будем кивать на это: все в этом мире делается на деньгах, и даже не видели бы мы Fallout, если бы разработчики не получали заслуженную зарплату. Другой вопрос, как это скажется на качестве продукции. Наиболее вероятно, что никак. Есть такое понятие "целевая платформа", а это значит, что скорее покупателям консолей нужно беспокоиться за то, что они получат, чем обычным игрокам.

Бедные детишки.. волнуются что мы покоцаный фоллаут получим..

Теперь понял. И даже согласен. GTA III - наглядный пример того, как проект может только выиграть от смены графического формата.

И про 50 % успешности игры тоже согласен (может и не 50, но доля весьма внушительная). Проблема только в том, что игры с по-настоящему красивой графикой можно пересчитать буквально по пальцам. А уж если и в оставшейся части наблюдается полный разброд и шатания (сюжет - дурацкий, геймплей - нудный, AI - тупой плюс жуткие баги), то как раз в этом случае получается поделка среднего уровня. Про Фолл 3 пока вообще ничего непонятно: ни как там с графикой, ни как там со всем остальным. Будем ждать

Обьяснюсь, мой пост был адресован тем людям, кто надеялся получить старый-добрый фаллаут, Jesus понял меня верно.

О GTA III и о ее небольшой революции. Здесь немного некорректное сравнение. Все люди, мало-мальски игравшие в первую или вторую части GTA, могут сказать, что серия всегда была экшеном. В меру сложным, но экшеном. От перехода в 3D, точнее в жанр 3D игр от 3-го лица, GTA только выиграла, потому что все игре происходит в реальном времени.

Одним же из столпов геймплея в серии Фаллаут (не считая 3-ю часть и консольное недоразумение, шутер BrotherHood of Steel) является тактика. Как расположить своего героя и своих подчиненных, какую позицию всем занять, кого чем вооружить, кто первым стреляет, какова вероятность попадания и так далее и тому подобное, одним словом, тактика подразумевает под собой глубокую систему планирования и взаимодействия с миром и с его обьектами. Своим постом я не хотел не в коем случае показать, что изометрия должна вернуться в наше время, нет и еще раз нет. Почему сразу изометрия? Есть множество прекрасных 3D игр, обладающих полноценным 3D миром и глубкой тактической системой в геймплее. Другой вопрос, что таких игр нет на консолях как таковых, они есть на ПК.

И теперь, нам предлагают Фаллаут, с видом от 3-го или 1-го лица. Нет, это не плохо, но довольно настораживает. Одно дело, такая система как в Mass Effect - спору нет, тактическая рпг, пускай с видом от 3-го лица, но с богатыми тактическими возможностями.

И вдруг показывают вот это http://www.gametrailers.com/player/36315

Подбегаем спокойно к лагерю, как в каком нить, простите фар край или крайзис, и начинаем в реальном времени мочить всех, останавливая время только тогда, когда охота полюбоваться на разлетающиеся тушки противников или на кинематографичную камеру. Противники, даром что с автоматами, сходу выстраиваются в "паравозик" и бегут нам навстречу.. Последний выживший из них после взрыва гранаты, кидается к нам вплотную, и промахивается чисто "по-обливионски", позволяя нам убить его выстрелом в пятку. Занавес.

И где тут тактика? Где оценка ситуации? Где собственно хоть доля прежнего пошагового геймплея? Все что я увидел, это экран с вероятность прицеливания, которая используется лишь на дальних дистанциях, чтобы продырявить кому-либо голову.

После дебютного видео геймплея у меня сложилось впечатление, что Bethesda около года вешала нам лапшу на уши про пошаговую систему в 3д мире, а тем самым делала из обливиона TPS в постапокалипсических декорациях, серьезно.

И после всей моей гневной речи я не собираюсь не играть в "фаллаут 3", точнее в проект под именем фалаут 3. Мне интересна эта игра как новый проект Bethesda, интересна задумка, сюжет и многие другие вещи.

Я только говорю, что по-моему мнению, от настоящего фаллаута в этой игре есть только название, декорации и Пип-бой, ничего более.

meravingian

Так ведь изначально было ясно, что игра уже не будет такой, какой она была в первой и второй части. Скорее шутер с упором на РПГ. Я думаю, что игра не могла бы прогрессировать, если бы разработчики во всем слушали фанатов. Если слушать фанатов, то им подавай ту же самую игру, только с новым сюжетом. А это раздражает, так как тогда не будет прогресса, серия не будет двигаться вперед. Если так уж хочется чтобы было как прежде, можно поиграть и в предыдущие части. Игра уже просто не может быть такой как прежде. И не вижу ничего плохого. Ну и вообще фанатам не угодишь, некоторые считают, что все из - за того, что игра на консолях выходит. Мол, "заказуалили"

Если говорить о том, что было продемонстрировано, то на мой взгляд, несколько несбалансировано, но это можно поправить, все получается достаточно интересно, да и атмосфера игры хоть и немного не та, но мне нравится.

я не фанат фаллаута, хотя серия мне нравится.

Просто, как я видел, многие люди ожидали чересчур многого от фаллаут3, и я высказал свое мнение.

[QUOTE]meravingian писал(а):

Обьяснюсь, мой пост был адресован тем людям, кто надеялся получить старый-добрый фаллаут, Jesus понял меня верно.

О GTA III и о ее небольшой революции. Здесь немного некорректное сравнение. Все люди, мало-мальски игравшие в первую или вторую части GTA, могут сказать, что серия всегда была экшеном. В меру сложным, но экшеном. От перехода в 3D, точнее в жанр 3D игр от 3-го лица, GTA только выиграла, потому что все игре происходит в реальном времени.

Одним же из столпов геймплея в серии Фаллаут (не считая 3-ю часть и консольное недоразумение, шутер BrotherHood of Steel) является тактика. Как расположить своего героя и своих подчиненных, какую позицию всем занять, кого чем вооружить, кто первым стреляет, какова вероятность попадания и так далее и тому подобное, одним словом, тактика подразумевает под собой глубокую систему планирования и взаимодействия с миром и с его обьектами. Своим постом я не хотел не в коем случае показать, что изометрия должна вернуться в наше время, нет и еще раз нет. Почему сразу изометрия? Есть множество прекрасных 3D игр, обладающих полноценным 3D миром и глубкой тактической системой в геймплее. Другой вопрос, что таких игр нет на консолях как таковых, они есть на ПК.

И теперь, нам предлагают Фаллаут, с видом от 3-го или 1-го лица. Нет, это не плохо, но довольно настораживает. Одно дело, такая система как в Mass Effect - спору нет, тактическая рпг, пускай с видом от 3-го лица, но с богатыми тактическими возможностями.

И вдруг показывают вот это http://www.gametrailers.com/player/36315

Подбегаем спокойно к лагерю, как в каком нить, простите фар край или крайзис, и начинаем в реальном времени мочить всех, останавливая время только тогда, когда охота полюбоваться на разлетающиеся тушки противников или на кинематографичную камеру. Противники, даром что с автоматами, сходу выстраиваются в "паравозик" и бегут нам навстречу.. Последний выживший из них после взрыва гранаты, кидается к нам вплотную, и промахивается чисто "по-обливионски", позволяя нам убить его выстрелом в пятку. Занавес.

И где тут тактика? Где оценка ситуации? Где собственно хоть доля прежнего пошагового геймплея? Все что я увидел, это экран с вероятность прицеливания, которая используется лишь на дальних дистанциях, чтобы продырявить кому-либо голову.

После дебютного видео геймплея у меня сложилось впечатление, что Bethesda около года вешала нам лапшу на уши про пошаговую систему в 3д мире, а тем самым делала из обливиона TPS в постапокалипсических декорациях, серьезно.

И после всей моей гневной речи я не собираюсь не играть в "фаллаут 3", точнее в проект под именем фалаут 3. Мне интересна эта игра как новый проект Bethesda, интересна задумка, сюжет и многие другие вещи.

Я только говорю, что по-моему мнению, от настоящего фаллаута в этой игре есть только название, декорации и Пип-бой, ничего более.

[/QUOTE]

Как говорится, продолжаем наш разговор (с)

Mer, а почему "старый-добрый фоллаут" - это обязательно изометрия (эта злосчастная изометрия упомянается в который раз исключительно потому, что многие отчего-то неразрывно связывают ее с игрой, называя ее чуть ли не главным признаком "старой школы")? И почему пример с GTA III - некорректный?

Если Bethesda, пачи чаяния, выполнит таки все обещанное и мы получим и увлекательные квесты, и интересных NPC, и мощную систему диалогов, наполненных непердаваемым "тем самым" черным юмором, завернутые в полное 3-Д, разве это не будет это "тот самый старый-добрый фоллаут", пусть и в новых сияющих power-armor'ах? Как GTA III осталась безбашенным экшеном при переходе в 3-Д, так и Fallout 3 может вполне остаться увлекательной адвенчурой. Изометрия в 2008 году нужна, пожалуй, исключительно твердолобым фанатам, или так, понастальгировать... Примерно как на новых мощных компьютерах запускать эмулятор "Денди", а потом погружаться в джунгли Crysis и вздыхать: "Вот до чего техника дошла..."

Ну а что касается тактики, которая по твоим словам присутствовала в старых Fallout'ах и якобы будет отсутствовать в новом... Извини, конечно, но ты давно играл в эти игры, ничего не путаешь? На тактике была построена исключительно третья часть, которую ты как раз почему-то и вычеркнул из этого списка. Только в Fallout Tactics (слово Тактика в названии что-то ведь да и значит) можно было совершать все вышеперечисленные тобой действия:

[QUOTE]meravingian писал(а):

Как расположить своего героя и своих подчиненных, какую позицию всем занять, кого чем вооружить, кто первым стреляет, какова вероятность попадания и так далее и тому подобное...

[/QUOTE]

Т.е. делать все то, "что одним словом... подразумевает под собой глубокую систему планирования и взаимодействия с миром и с его обьектами"

Напомню на всякий случай: в Fallout 1 за всю игру можно было завербовать в свой отряд максимум 3 человек (не считая Собачатины), нельзя было вооружать их, нельзя было надевать на них броню, нельзя было указывать им на занятие определенных стратегических точек и проч. и проч. и проч. В Fallout 2 количество компаньонов существенно возросло (но отряд все равно ограничивался максимум 5 человеками), можно было вооружать и "бронировать" напарников, определять их манеру ведения боя, но стратежно расположить их по карте, определить порядок атаки, а тем более прописать какие-то прицельные атаки для НПЦ все равно было еще нельзя. Все это появилось в Fallout Tactics. Но вдруг почему-то оказывается, что вот, например, meravingian, который держит тактику на особом счету и считает ее одним из столпов геймплея, вот именно вот эту игру, сделанную как специально под него, не считает достойным приемником наследия Fallout. А ведь уже там было показано, как можно гармонично сочетать пошаговое ведение боя с боем в реальном времени, замешанном на РПГ-элементах. И вдруг такой финансовый провал и полное неприятие со стороны армии проверенных фанатов. Так может вовсе и не в тактике дело, а?

Видимо в Bethesda посчитали примерно так же и решили особо не заморачиваться с тактической составляющей (хотя это еще бабушка на двое сказала - кто знает, как там все на самом деле в игре будет выглядеть), сделав упор на что-то иное. За что им лично от меня отдельное спасибо. Главное, чтобы этот самый упор не превратился в банальный перекос. Да и что греха таить, основную массу современных потребителей рынка развлекательных услуг (а именно компьютерных и видеоигр) составляют люди весьма молодые, которым интереснее действовать, чем сидеть с линейкой и вымерять свои ходы, оценивать принимаемые решения и прогнозировать их последствия. Традиции - это хорошо, а финансовая прибыль - еще лучше. Кто знает, а вдруг у Bethesda получится выпустить игру по принципу "и нашим, и вашим": жесткий экшен, но в то же время базирующийся на сильных рпг-элементах. Ребята из BioWare уже доказали, что нет ничего невозможного и показали верный вектор движения.

Одним словом, я хочу сказать, что рано судить по дебютному трейлеру (первый тизер - не в счет), будет ли "от настоящего фаллаута в этой игре есть только название, декорации и Пип-бой, ничего более." Изометрия и тактика - это далеко не все и далеко не основные сваи фундамента, на которых строилось имя Fallout.