[quote name='Persona' message='220382'] С сюжетом и концовкой в общих чертах вроде все ясно. Что меня смутило: В первую очередь фраза "Это не озеро. Это океан!". Мне думается, тут имеется ввиду сравнение - бездна или т. п. Броское выражение, что на самом деле оно больше и опаснее чем кажется на первый взгляд. Дальше конечно же точка перешедшая в многоточие. Но тут тоже ясно, многоточие = недосказанность. Может задел на вторую часть, может задел на грядущие DLC, может просто дать волю фантазии игрокам. А вот дальше женский голос (как мне показалось его жены) довольно добро говорит "Wake Up". Этот момент не совсем понятен. [/quote]

[quote name='Ken Adams' message='220386'] [quote name='Persona' message='220382'] С сюжетом и концовкой в общих чертах вроде все ясно. [/quote] Если с концовкой все ясно - излагай ) У меня вопросов - просто тьма! Что стало с Барри и Сарой? Страница про них есть - в игре ничего нет.(это, скорее всего, будет в DLC) Кстати, надо будет все же пройти на "Кошмарном", может из тамошних страниц станет что-то понятно. Какова роль агента Найтингейла? В игре присутствует ровно 3,5 минуты, но при этом отчаяно жаждет повязать Алана. Зачем и почему - не объясняют. Да и в финале его показывают. К чему показали Роуз с фонарем? Знак того, что она освободилась от тьмы? Уж только как-то она недобро косится Какова роль Тома Зейна? Откуда у него Кликер Алана? Зейн в свое время создал реальность Алана, также как Алан потом создавал события в Брайт Фоллс? Алан остался на дне озера? Что будет с ним, когда книга закончится? Алан тоже закончится? Или он постоянно будет сидеть писать, чтобы защитить своих друзей и близких? Вообще последние секунды финала - дрожжи для нашего теста раздумий. Роуз, агент Найтингейл (если не ошибаюсь, вроде он), звук печатной машинки, слова Алана об океане... Ну вот как-то так ) Единственное, что можно сказать я понял: Алан принес себя в жертву, чтобы спасти жену [quote name='Persona' message='220382'] В первую очередь фраза "Это не озеро. Это океан!". Мне думается, тут имеется ввиду сравнение - бездна или т. п. Броское выражение, что на самом деле оно больше и опаснее чем кажется на первый взгляд. [/quote] Некоторые высказывают точку зрения, что Алан мог изменить размеры озера до океана. С другой стороны, кто как ни Алан знает, насколько опасны воды озера Колдрон? Зачем ему это? Поэтому также склоняюсь, что это скорее обозначает удивление Алана перед реальными масштабами неизведанного. А вообще финал игры идеально вписывается в формулировку, озвученную самим Аланом: в идеальном хорроре не должно быть никаких ответов на возникающие "почему?". Ничто так не страшит как неизведанное и необъяснимое (за точность не ручаюсь, но смысл такой. Алан где-то еще в начале повествования говорит об этом) [b]Добавлено 21.05.2010 11:43:55[/b] Кстати, не забываем про мистера Скрипа ) [b]Добавлено 21.05.2010 12:28:46[/b] Атас! Еще один момент в башке всплыл. Братья Один и Тор Андерсоны упорно величают Алана Томом! Алан Уэйк = Томас Зейн? Он в 70-х, когда остров скрылся под водой, написал роман, в котором Алан напишет роман, где Алан суммет запечатать тьму? Отсюда можно было бы объяснить и наличие Кликера, и осведомленность о детских годах Алана [/quote]

[quote name='Persona' message='220398'] Вот некоторые мои соображения по поводу сюжета и концовки игры. [quote name='Ken Adams' message='220386']Что стало с Барри и Сарой?[/quote] Меня тут насторожило, что Алан не вписал их в последнюю страницу. На "Празднике Оленя" их нет и в конце их вообще не показывают. Хотя, не вписать их он мог, чтобы оградить от тьмы – ведь они были прямыми участниками событий. Следовательно, не вписав их в рукопись – скрыл их от тьмы, пытался защитить. Хотя да, я тоже думаю, что специально припасли интригу для DLC и там нам расскажут, что с ними стало.) Или что-нибудь о них есть в страницах кошмарного уровня сложности. [quote name='Ken Adams' message='220386']Какова роль агента Найтингейла? В игре присутствует ровно 3,5 минуты, но при этом отчаяно жаждет повязать Алана.[/quote] Я бы даже сказал, что он хочет именно убить Алана.) В игре есть диалог Алана с Сарой, что-то вроде: Алан спрашивает "у вас тут такая чертовщина постоянно творится?", Сара отвечает "такого как сейчас небывало". От сюда у меня такой вывод: ситуация в тихом городке стала неспокойной (пропажи людей, стрельба, драки и т.д.) и городком заинтересовалось ФБР. Отправив Найтингейла разведать обстановку. Насчет враждебности Найтингейла к Алану, это из-за того, что агент нашел страницы рукописи и читая их видел как они "предсказывали будущее". В страницах есть описание смерти Найтингейла (поэтому он и стал такой нервный) и тогда он решил убить Алана – вроде как, убить автора и разрушить рукопись. [quote name='Ken Adams' message='220386']Да и в финале его показывают.[/quote] Да да, он стоял прямо за Роуз. Это новое обличие тьмы - темная сущность в образе Найтингейла. [quote name='Ken Adams' message='220386']К чему показали Роуз с фонарем?[/quote] Роуз стала новой "пресветлой леди". На станции старушка жаловалась Алану, что устала уже заботиться о лампах и прочем. Хочет отдохнуть. [quote name='Ken Adams' message='220386']Какова роль Тома Зейна?[/quote] Это "предшественник" Алана, своего рода "собрат по несчастью". Томас Зейн был писателем (поэтом, если не ошибаюсь), там даже где-то Алан говорит, что его произведения были очень необычными. Его жена (Барбара) погибла в автокатастрофе, тогда же Зейн и соприкоснулся с темной сущностью на дне озера, ныряя туда в своем водолазном костюме (наверное таким образом "забывался" после смерти жены.). Темная сущность заключила с ним сделку: Зейн пишет рукопись (через которую она сможет проникнуть в реальный мир), а она возвращает ему жену. Для наглядности, приняв ее облик. В итоге Зейн понимает, что жену он так вернуть не сможет. Пытается ее убить вырезав сердце, но это не помогает. Тогда он погружается с ней на дно озера, но и это не помогает. Тьма все равно находит дорогу обратно, а Зейн навсегда оказывается в плену озера. В игре он всячески пытается помочь Алану (голос во сне, помогает ему бежать, встречает его на дне в концовке). [quote name='Ken Adams' message='220386']Зейн в свое время создал реальность Алана, также как Алан потом создавал события в Брайт Фоллс?[/quote] Не совсем, Зейн просто вписал Алана в "свою" рукопись, тем самым обрек Алана в будущем приехать в "Брайт Фоллс". Тут как с Найтингейлом, что вписано в рукопись – нельзя изменить (очень забавный момент есть в рукописи, где описано как Найтингейл хочет застрелить Алана, но не может. Пытается снова, но снова не может). Про кликер тоже написал Зейн, настоящий кликер все это время хранила "пресветлая леди" в хорошо освященной комнате – т. к. по мнению Зейна это могло уничтожить тьму. [quote name='Ken Adams' message='220386']Алан остался на дне озера?[/quote] Да, он дописал окончание рукописи и пожертвовал собой ради спасения жены. [quote name='Ken Adams' message='220386']Что будет с ним, когда книга закончится? Алан тоже закончится? Или он постоянно будет сидеть писать, чтобы защитить своих друзей и близких?[/quote] Рукопись окончена, Алан поставил точку и навсегда остался в доме на дне озера. Если не брать во внимание, что точка превратилась в многоточие = недосказанность.) [quote name='Ken Adams' message='220386']Вообще последние секунды финала - дрожжи для нашего теста раздумий.[/quote] У меня вообще мозг плавился после прохождения игры, сидел втыкал в титры пытаясь собраться с мыслями – долго не получалось.) Блестящий финал, просто блестящий. В лучших традициях "Твин Пикса" или произведений Стивена Кинга. [quote name='Ken Adams' message='220386']Некоторые высказывают точку зрения, что Алан мог изменить размеры озера до океана.[/quote] Тоже сначала была такая мысль, но маловероятно – судя по карте, городок находится в горном районе, выхода к океану нет. Если бы озеро превратилось в океан, то затопило бы к черту весь город (и еще пол страны в придачу). Тогда эта версия отпала.) [quote name='Ken Adams' message='220386']Кстати, не забываем про мистера Скрипа ).[/quote] Мистер Скрип и Алан Вейк - это одно и тоже. Когда Вейк писал рукопись для Барбары он понял, что тьма ему скорее всего жену не вернет (ошибка Томаса) и решил спасти ее сам. Для этого Алан вписывает сам себя в сюжет своей рукописи как одного из персонажей. После чего Алан совершает побег из дома на дне озера и попадает в свою рукопись, становясь своим же персонажем – Мистером Скрипом. В конце, когда он прыгает в озеро, он снова становится Аланом. [b]Добавлено 21.05.2010 13:28:31[/b] [quote name='Ken Adams' message='220386']Братья Один и Тор Андерсоны упорно величают Алана Томом! Алан Уэйк = Томас Зейн?[/quote] Думаю, это все же два разных человека. Просто они во многом похожи, отсюда и "обзывание" братьями Алана – Томом. Если исходить из теории того, что Алан и Том один и тот же человек – много расхождений появляется. Плоть до временной разницы событий. [b]Добавлено 21.05.2010 13:42:46[/b] [quote name='Ken Adams' message='220386']Он в 70-х, когда остров скрылся под водой, написал роман, в котором Алан напишет роман, где Алан суммет запечатать тьму? Отсюда можно было бы объяснить и наличие Кликера, и осведомленность о детских годах Алана[/quote] Да, он еще в 70-х (детские годы Алана) "вписал" Алана в свою рукопись. Тем самым предрешив приезд Алана и всю цепочку событий, с целью "побеждания" тьмы с помощью кликера. Но события в игре происходят уже по рукописи Алана, которую написал сам Алан. Следовательно, Том стал своего рода детонатором событий, все происходило именно так, как он и хотел. По поводу осведомленности о детских годах Алана у меня есть вообще безбашенная теория.) Томас был как-то знаком с Аланом. В игре говорится, Алан не знал своего отца, может Томас и есть его отец?.))) [/quote]

[quote name='Ken Adams' message='220423'] [quote name='Persona' message='220398'] Не совсем, Зейн просто вписал Алана в "свою" рукопись, тем самым обрек Алана в будущем приехать в "Брайт Фоллс". Тут как с Найтингейлом, что вписано в рукопись – нельзя изменить (очень забавный момент есть в рукописи, где описано как Найтингейл хочет застрелить Алана, но не может. Пытается снова, но снова не может). Про кликер тоже написал Зейн, настоящий кликер все это время хранила "пресветлая леди" в хорошо освященной комнате – т. к. по мнению Зейна это могло уничтожить тьму. [/quote] [quote name='Persona' message='220398'] Да, он еще в 70-х (детские годы Алана) "вписал" Алана в свою рукопись. Тем самым предрешив приезд Алана и всю цепочку событий, с целью "побеждания" тьмы с помощью кликера. Но события в игре происходят уже по рукописи Алана, которую написал сам Алан. Следовательно, Том стал своего рода детонатором событий, все происходило именно так, как он и хотел. [/quote] Камрад, без критики твоей версии, просто в порядке рассуждений. Приведенная тобой версия - очевидная трактовка, которая лежит на поверхности. А что если посмотреть под другим углом? Тебе известна дилемма о свободе воле? Ну типа вот ты сейчас читаешь текст. А ты сам решил почитать или кто-то предопределил за тебя? Почти так и здесь. Что если предположить, что Томас Зейн, не справившись с Темной Сущностью, написал роман, в котором вывел себя под именем Алан Уейк, чтобы а) вычеркнуть себя из истории и б) получить второй шанс? В этом романе он пишет, как Алан Уэйк пишет роман, в котором выводит образ Томаса Зейна как помощника. Таким образом убивает 2-х зайцев: получает новую жизнь в новом обличье и возможность помочь самому себе (он же уже прекрасно осведомлен о слабостях и хитростях Тьмы). Плюс Темная Сущность не просечет такой тонкости и не поймет ,что Том фактически сбежал от нее. А такую версию романа Тома Тьма пропустила, потому что по роману Алана она получала полный контроль над редакцией и следовательно грядущую свободу. Финал-то у Алана остался открытым, следовательно Тьма могла самонадеянно полагать, что ей будет по силам дописать финал самой, под ее диктовку. Также объясняет внезапное появление Кликера в коробке Пресветлой Леди и ее осведомленность об обязательном появлении Алана Плюс [quote name='Persona' message='220398'] Думаю, это все же два разных человека. Просто они во многом похожи, отсюда и "обзывание" братьями Алана – Томом. Если исходить из теории того, что Алан и Том один и тот же человек – много расхождений появляется. Плоть до временной разницы событий. [/quote] В чем их схожесть? Оба писатели? Что еще? Откуда двум стариканам - пациентам специального лечебного заведения знать нюансы жизни незнакомого им писателя из далекого Нью-Йорка? Или это все же Томас устами Один и Тора нам шлет еще одно скрытое послание к самому себе? Плюс, ЕМНИМП, в лечебнице Один и Тор открытым текстом говорят, что Алан пишет под диктовку Тьмы, дабы вернуть жену. Это-то они откуда могут знать? Алан сам написал? Тогда откуда он узнал про ферму Андерсонов? Ну что такая вообще есть? Придумал - появилась? Сила его идеи создает материю в Брайт Фоллс? ИМХО, слишком толсто С другой стороны, по принципу бритвы Оккама верным может быть и самый очевидный вариант. Одним словом, о тонкостях сюжета можно говорить долго и обстоятельно. Чем он и прекрасен. Лично я не люблю однозначных, тем более сопливо-сентиментальных или приторно-сладких, финалов. Финалы и сюжеты, подобные AW, оставляют после себя куда как больше впечатлений. Поэтому [quote name='Persona' message='220398'] У меня вообще мозг плавился после прохождения игры, сидел втыкал в титры пытаясь собраться с мыслями – долго не получалось.) Блестящий финал, просто блестящий. В лучших традициях "Твин Пикса" или произведений Стивена Кинга. [/quote] полностью с тобой согласен. Если бы не четвертый час ночи, под впечатлением сел бы "кошмариться" дальше Видимо все же придется на Кошмарном еще раз перепроходить - новые страницы могут кардинально перевернуть картину [quote name='Persona' message='220398'] Тоже сначала была такая мысль, но маловероятно – судя по карте, городок находится в горном районе, выхода к океану нет. Если бы озеро превратилось в океан, то затопило бы к черту весь город (и еще пол страны в придачу). Тогда эта версия отпала.) [/quote] Вот что говорит Голос Света в открывающем кошмаре Алану: Ибо он не знал, Что за [b]озером[/b], которое домом звал, Лежит [b]океан[/b], темен и глубок, Где и волны бушуют и безмятежная гладь. В его портах я бывал. В его портах я бывал... Уверен, что последние слова Алана напрямую связаны с этими строками. Как - вопрос второй, и зависит от точки зрения на связь между Аланом и Томом Все, атас. от одних только рассуждений ум за разум начинает заходить. Чем больше думаешь, тем глубже закапываешься ЗЫ: [quote name='Persona' message='220398'] По поводу осведомленности о детских годах Алана у меня есть вообще безбашенная теория.) Томас был как-то знаком с Аланом. В игре говорится, Алан не знал своего отца, может Томас и есть его отец?.))) [/quote] Тоже об этом думал ))) [/quote]

[quote name='dimon0604' message='220424'] Пожалуйста, используйте тег [b][[spoiler=Название]]Содержание[[/spoiler]][/b] :) [/quote]

[quote name='Ken Adams' message='220427'] [quote name='dimon0604' message='220424'] Пожалуйста, используйте тег [spoiler=Название]Содержание[/spoiler] [/quote] Зачем? В заголовке же темы написано, что тут будут спойлеры. Вся тема один большой жирный спойлер [/quote]

[quote name='Persona' message='220442'] Для начала нам нужно разобраться, с рукописью. Во-первых, рукопись это вмешательство в реальную жизнь на время описанных в ней действий. Во-вторых, рукопись это так называемый общий скелет повествования, соединенный "прописанными" событиями, местами действия или людьми. С конечной целью: для тьмы – выбраться из озера и творить непотребства, для Алана – спасти жену и попутно не дать тьме выбраться из озера и творить непотребства.) Тьма не может выбраться из озера без Алана (или другого писателя), видимо таланта у нее нет.) И еще она не дает Алану самостоятельно писать свою рукопись, жестоко ее редактируя в более темную сторону. Логично, что Алан не прописывал в своей рукописи каждого противника, световую шашку или прочие мелочи (тут никакой бумаги не хватит). Получается в рукописи все примерно так: "пробираясь через лес, Мистер Скрип оказался в шахте", а в реальности его могут и арестовать и в дом он по пути может залезть и т. д. Но убить его никто не может и в итоге он все равно окажется в шахте - так по сюжету рукописи полагается. Вот хороший пример: Барри и Сара выжили в крушении вертолета (на них ни царапинки), хотя если посмотреть на обломки вертолета, там им даже выжить шанса не было – но погибнуть им в том месте сюжет не позволял. [quote name='Ken Adams' message='220427']Что если предположить, что Томас Зейн, не справившись с Темной Сущностью, написал роман, в котором вывел себя под именем Алан Уейк, чтобы а) вычеркнуть себя из истории и б) получить второй шанс?[/quote] Алан по всей видимости, все же в реальном мире присутствует. По ТВ его показывали, в книжном его книги, жена, друзья, фанаты и т. д. Слишком много элементов присутствия, а намеков что Алан и Томас одно лицо - нет. Да и сам Алан для себя бы осознавал что он Том (да хотя бы в концовке), а этого нет. [quote name='Ken Adams' message='220427']В чем их схожесть? Оба писатели? Что еще?[/quote] Устами сумасшедших глаголет истина. А может он внешне похож на Томаса, ведь тот жил в "Брайт Фоллс", следовательно братья и Томас были знакомы. (снова отсылка к отцу?).)) Стоит кстати заметить, что самого Тома нам не показывают. Он свет, голос, водолаз – но ни лица, ни силуэта. Хотя, может такова задумка авторов. [quote name='Ken Adams' message='220427']Это-то они откуда могут знать? Алан сам написал?[/quote] Мог кстати и сам написать, ведь тогда он еще не знал (пьяный сон), что на самом деле произошло. Этакий флешбэк самому себе. [quote name='Ken Adams' message='220427']Тогда откуда он узнал про ферму Андерсонов? Ну что такая вообще есть?[/quote] Про ферму он мог и не знать, просто по сюжету рукописи ему надо было попасть в определенное место – а ферма Андерсонов по дороге попалась. Как думаю и большинство разных "второстепенных" явно не описанных в рукописи хижин и домиков. [quote name='Ken Adams' message='220427']Сила его идеи создает материю в Брайт Фоллс? ИМХО, слишком толсто[/quote] Действительно толстовато, думаю создавать материю из ничего, силой печатного слова он не мог. Это ведь не волшебная палочка. Самое волшебное, что он сделал рукописью – это вернул свою жену со дна озера. Но тут если разобраться тоже волшебства не много (учитывая саму специфику озера) - она была жива, он просто помог ей выплыть. Да и тогда Алан перед самым побегом через рукопись, мог бы очень просто вернуть к жизни свою жену и вообще сделать борьбу с тьмой намного проще - минуя всю эту беготню и жертв.) [quote name='Ken Adams' message='220427']Что за озером, которое домом звал, Лежит океан, темен и глубок, [/quote] Еще больше укрепилось мнение, о "броском выражении", что мы обсуждали выше. [/quote]

[quote name='Ken Adams' message='220578'] Хе, вот в чем прелесть сюжета - сколько бы мы не дискутировали, у каждого останется свое мнение. Мало того, вполне обоснованное и логически выверенное ) [b]Добавлено 24.05.2010 9:23:35[/b] [quote name='Persona' message='220442'] Ken Adams пишет Что за озером, которое домом звал, Лежит океан, темен и глубок, Еще больше укрепилось мнение, о "броском выражении", что мы обсуждали выше. [/quote] Я пришел к выводу, что Алан а) понял, что имел ввиду Свет (Томас Зейн?) в начале игры и б) да, осознал подлинные масштабы и сущность озера Колдрон [/quote]

[quote name='Persona' message='220585'] [quote name='Ken Adams' message='220578'] Я пришел к выводу, что Алан а) понял, что имел ввиду Свет (Томас Зейн?) в начале игры и б) да, осознал подлинные масштабы и сущность озера Колдрон [/quote] Да, полностью согласен.) Свет в начале игры - это Томас, он там даже сам упоминает, что ему удалось проникнуть в сон Алана и "наладить с ним мосты". Кстати страницы по городку тоже он раскидывал. [/quote]

[quote name='Schmidt' message='220706'] На мой взгляд концовка не очень логична. С какой стати Алану приносить себя в жертву? Цель поступка ясна - спати супругу, принесение себя в жертву - наш домысел, основанный на том, что Томас Зейн тоже не освободился. Я думаю, что причина заточения в другом. Уничтожена ли Темная Сущность, или Алан просто уничтожил ее оболочку. Заточила ли Темная Сущность Элис в домике на дне, или же Элис умерла (например утонула, не обязательно в "знаменитом" озере), как Алану говорит доктор из псих. лечебницы; кстати в пользу данной версии говорит "пресветлая леди", ругая его за то, что тот нарушает правила. Кто в конце всплывает на поверхность озера - Элис или нечто в ее обличии?(пусть она и вопросительно говорит "Алан", одержимые по ходу игры тоже не молчат - говорят то, что они говорли когда были обычными; плюс к этому - Алан видит облик Барбары днем, этот же облик днем приходит к офицантке. Да все это происходит в отсутствии света, но ведь Темная Сущность слаба. Есть ли Элис на самом деле(Т.е. это она или просто оболочка)? Привозит ли она печатную машинку только лишь из добрых побуждений? Финальная фраза. Алан сменил Томаса. "Это не озеро. Это океан!" или "Это не Томас. Это Алан!" [/quote]